E p a r c y l

[katoury]

Bon, je me lance... 
Je pense que tous ceux qui se posent des questions sur le produit depuis des lunes seront intéressés. Y compris les yeux qui survolent notre site en quête d'informations cruciales sans jamais se dévoiler .
Tout d'abord un peu de propos barbants.
La société du même nom appartient à un groupe. Le produit a fait l'objet d'un dépôt de brevet d'où la difficulté pour obtenir la composition.
Toutefois, l'Europe a mis en place nombre de normes et directives dont est issu un document règlementaire intitulé "fiche de données de sécurité" (FDS) qui est obligatoire (material safety data sheets - MSDS) 91/155 modifiée en 2004 (http://eur-lex.europa.eu/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexplus!prod!DocNumber&lg=fr&type_doc=Directive&an_doc=1991&nu_doc=155)
Pour info : article 1er alinéa  de la directive : "La fourniture de la fiche de données de sécurité n'est pas obligatoire lorsque les substances ou préparations dangereuses offertes ou vendues au grand public sont accompagnées d'informations en nombre suffisant pour permettre aux utilisateurs de prendre les mesures nécessaires en matière de protection de la santé et de sécurité."

Cette fiche donc, contient des rubriques d'informations notamment celles qui nous intéressent : "information sur les composants".
Aucune bactérie, mais un support propice à leur développement.

Certains utilisateurs pourront faire le rapprochement avec l'apparition des cyanos (silice).
D'autres constateront que bien que les animaux de nos bacs (récifaux) semblent bien se porter, il existe un risque latent (cuivre).
C'est pourquoi, sans dénigrer le bénéfice constaté du produit en aquariophilie, je le réserve aux bassins de jardins et aux bacs d'eau douce.

Je vous fais part de la suite.
Description de la préparation : mélange argile et sels inorganiques, poussières zinc et cuivre
Composants contribuant aux dangers pour la santé :
• silice cristalline
• zinc en poudre - poussières de zinc
• poudre de cuivre

Je pourrai vous en dire plus lors d'une "rencontre" (c'est comme ça qu'il faut dire Xavier  ?).

En espérant contribuer avec ce post...
@+

[dioxyde]

Désolé, mais je n'ai pas bien compris où tu avais péché ces infos....... c'est très intéressant, ce qui est paradoxal, c'est que chez moi les cyanos régressent suite à utilisation de l'eparcyl et qu'ils  étaient apparus bien avant et de façon plus que significative que depuis que j'en utilise.
Le cuivre et le zinc doivent être dangereux, mais jusqu'ici tout va bien, j'ai tendance à penser que si il y avait du cuivre dans la composition de ce produits, les problème se poseraient de façon significative chez moi, mais peut être que le problème est latent et qu'il ne tardera pas à apparaître....... à suivre,
jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien .............

[katoury]

Désolé, mais je n'ai pas bien compris où tu avais péché ces infos.......

Je suis en train de vérifier la liberté de diffusion.
Si c'est OK, je mets en ligne la totalité ainsi que le lien 

[katoury]

Let's go :
COMPOSITION / INFORMATIONS SUR LES COMPOSANTS
Formule: EE90
Description de la préparation: mélange argile et sels inorganiques, poussières zinc et cuivre
Composant(s) contribuant aux dangers pour la santé:
• Silice cristalline - N° CAS: 14808-60-7 - N° CE: 238-878-4
Conc. pds.(%): 15 < C <= 20 - Symbole(s): Xn - Phrase(s) R: 48/20
• zinc en poudre - poussières de zinc (stabilisées) - N° Id: 030-002-00-7 - N° CAS: 7440-66-6 - N°CE: 231-175-3
Conc. pds.(%): 0 < C <= 1 - Classification: •N; R 50-53•
• poudre de cuivre - N° CAS: 7440-50-8
Conc. pds.(%): 0 < C <= 1 - Symbole(s): N - Phrase(s) R: 50

https://www.metro.fr/fileadmin/user_upload/haccp/product/security_notice/17100.pdf

[Xavier]

ce qui est marrant c'est de voir le temps et l'énergie que l'on dépense à obtenir une eau exempte de tout ces composants !!!!


dire que certains d'entre nous passe pour des originaux sous prétexte que l'on utilise de l'eau de mer naturelle
 

[mimile]

si ça se trouve, la dose de cuivre est létale pour les organismes de base style cyanos , VA SAVOIR .

pour les """ originaux """ VOUS AVEZ VU LA COULEUR DES BORDS DE MER CES JOURS CI ?, il y a des nutriments en masse pour ceux qui élévent des coraux non symbiotiques

[alex8331]

Peux etre que mes cours de phytosanitaire vont aidé a décripté ce language primaire   

La phrase de risque R 50-53 Très toxique pour les organismes aquatiques, peut entraîner des effets néfastes à long terme pour l'environnement aquatique.

R50 : Très toxique pour les organismes aquatiques et N qui veut dire dangeureux pour l'environnement   

Personnellement je me voie pas mettre sa dans l'aquarium ^^

[dioxyde]

Polémiquons ( j'adore ça !!!
dites moi si je me trompe :
1 dose d'EPARCYL 36 grammes contient ( si j'ai bien compris) entre 0 et 1 % de cuivre dont si on prend la moyenne 0,5 % de 36 grammes , ça donne  0,18 Gramme par dose ( au pire) .
J'ai 1800 litres d'eau,donc  0,18 / 1800 --- 0,0001 g/litre ou 0,1 milligrammes/ litre, l'eau de mer naturelle contient 0,001.

Si je veux en croire reef kepper, le sel instant océan contient 0,03 mg/litre de cu, données fabricant , mesuré par reefkepers 0,12 mg/litre !!!!!( lien : http://mars.reefkeepers.net/Articles/EauDeMer.html )....... il est donc  aussi  dangereux,  voir plus, de faire un changement d'eau que d'ajouter de l'eparcyl ,  où est ce que j'ai fais une erreur ?
je crois pouvoir vous faire la même démo avec les autres composants, quant aux silicates, je filtre sur résines ..... suffisant ?

Alors pourquoi utiliser de l'eparcyl ? , je suis passé de 15 mg de NO3- à 00 ( tests colorimétriques ) en ajoutant une dose d'eparcyl que je laisse agir avec 5 litres d'eau du bac et 2 ampoules de biodigest pendant la nuit .... l'eau redevient alors superbe et cristalline en 5 heures.
Par contre je ne maîtrise rien, car pendant les cours de chimie on se racontait les matchs de rudgby du week end ( je regrette un peu du reste) mais, jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien, jusqu'ici tout va bien, l'important, ce n'est pas la chute , c'est l'atterrissage .....
Amicalement
André
PS, j'utilise cette méthode depuis 1,5 ans à raison de 1 fois par mois à peu près .......

    

[alex8331]

Déjà ce qui serait bien c est de savoir pour les 36g combien il faut de litre d' eau mais a se que je comprend tu le dilut de beaucoup, mais bon les produit dangereux sont tester pendant minimun 8 ans donc a la fin si il dise très toxique pour les organisme organique c est qu il y a une bonne raison

[raphael06]

en ajoutant une dose d'eparcyl que je laisse agir avec 5 litres d'eau du bac et 2 ampoules de biodigest pendant la nuit .... l'eau redevient alors superbe et cristalline en 5 heures.

J'ai rien compris a comment tu l'utilisais. Tu le prepares dans 5L d'eau que tu laisse reposer une nuit avant de le mettre dans le bac ou quoi ?

[dioxyde]

oui tu as bien compris

[Xavier]

c'est une réponse trop facile !!! oui, actuellement il pleut et la mer n'est pas propice au prélèvement, mais ce n'est
pas le cas toute l'année. parfois l'eau de mon robinet est marron, et je m'en sers pas pour faire un changement d'eau ...

toujours est il qu'il existe toute une gamme de produit bien conçu dont le biodigest utilisé a juste titre par l'ami André.
 et comme tu mélange ce dernier à de l'éparcyl il n'est pas possible de dire objectivement si tu as fait chuter tes No3 parce que tu mets de l'éparcyl dans ton bac OU du biodigest OU les deux ...
et je n'aborde même pas la question de la concentration a terme des éléments dans l'eau ...

je ne vois toujours pas d'arguments tangible pour l'utilisation de l'éparcyl, finalement c'est comme l'eau naturelle, il s'agit d'un paramètre que l'on ne maitrise pas, donc tant que sa marche on s'en félicite alors que la réussite est probablement lié à un autre facteur.

prouvez moi que j'ai tord  !!!!!!!!!! 

[dioxyde]

Oui assez d'accord, en tout cas avec le fait que je ne peux rien prouver ( à part peut être que mon bac ne se porte pas si mal !!)  et que je ne maîtrise rien.
L'idée de départ c'était de dire que l'eparcyl étant un  support propice au développement des bactéries, je le mélange avec du biodigest, savoir des bactéries, je laisse la culture se développer dans 5 litres d'eau de mer, et je l'introduit dans le bac 6 à 7 heures après........
après, le charbon actif, les résines et l'ecumeur font le reste pour éliminer les éléments nocifs.....

le postulat n'est peut être pas bon, moi j'y vois une réelle amélioration de mes paramètres et de la clarté de l'eau .....
 surtout, je ne voudrais convaincre personne, car si je me trompe, ce qui est fort possible, je ne veux embarquer personne dans ma galère.

Est ce que je vais continuer, oui
Est ce que j'y crois, oui ......

[mimile]

bofff, moi, j'utilise de léparcyl depuis qu'il existe, il faut dire que j'étais persuadé qu'il contenait des bactéries et qu'a l'époque ou j'ai commencé à l'utiliser, on entretenait des fosses septiques qui trempaient carrément dans l'eau de mer sans souci.
s'il était trés concentré en cuivre, il tuerait trés surement les bestioles qu'il est censé activer : c'est un activateur biologique .
enfin, je l'utilise depuis trés longtemps et sans souci

[raphael06]

Comme quoi la science de l'aquariophilie marine n'est en aucun point arrêtée et définit

[Xavier]

pour paraphraser je ne sais plus qui: je que je sais, c'est que je ne sais rien !


 si je suis parfois un peu piquant, c'est parce que sa pousse l'interlocuteur à aller chercher de bon arguments pour convaincre !
toujours est il que je n'ai pas lu ici d'arguments en béton en faveur de l'éparcyl, ce qui m'embête un peu c'est de promouvoir un truc dont on a finalement pas vraiment conscience de l'efficacité, voir des effets pervers qu'il pourrait avoir.
quand je regarde mon bocal, qui est équipé de tout le matos aïetèque ( fut il conçu par mes soins) et que je me retrouve avec une invasion de dinoflagéllées suite à une boulette ( je l'explique sur le post adéquat ) je ne voudrais pas qu'un autre prenne pour parole d'évangile l'idée de l'un ou l'autre des membres de ce forum et plante son bocal ...

comme l'a dit André a juste titre " je ne veux embarquer personne dans ma galère "   


et c'est très bien     

[mimile]

pour paraphraser je ne sais plus qui: je que je sais, c'est que je ne sais rien !


 si je suis parfois un peu piquant, c'est parce que sa pousse l'interlocuteur à aller chercher de bon arguments pour convaincre !
toujours est il que je n'ai pas lu ici d'arguments en béton en faveur de l'éparcyl, ce qui m'embête un peu c'est de promouvoir un truc dont on a finalement pas vraiment conscience de l'efficacité, voir des effets pervers qu'il pourrait avoir.
quand je regarde mon bocal, qui est équipé de tout le matos aïetèque ( fut il conçu par mes soins) et que je me retrouve avec une invasion de dinoflagéllées suite à une boulette ( je l'explique sur le post adéquat ) je ne voudrais pas qu'un autre prenne pour parole d'évangile l'idée de l'un ou l'autre des membres de ce forum et plante son bocal ...

comme l'a dit André a juste titre " je ne veux embarquer personne dans ma galère "   


et c'est très bien     

[mimile]

pas compris  le sens ou la finalité de ta réponse

[aurelien83]

bonjour à tous
j'arrive comme un cheveux sur la soupe mais j'ai peut être une piste concernant les proliférations de cyano que certains rencontrent
certains ont fait le constat d'une soudaine prolifération depuis qques mois
je me suis fait la réflexion suivante: quel est le point commun que nous avons d'un bac à l'autre et qui a varié récemment
j'ai pensé à l'eau du robinet : sachant que ces derniers mois, vous l'aurez constaté, il pleut
or le lessivage des sols qui en résulte est propice à charrier des substances éventuellement favorables
 aux cyano
les analyses d'eau sur ces derniers mois (de sept à février) montrent que les substances azotées n'ont que très peu varié
en revanche, les sulfates sont passés de 122 à 209mg/l
pour ma part, j'ai en plus sur cette période cessé d'utiliser l'osmoseur
je cherche des sites faisant le lien sulfate/ cyano
le sulfate de cuivre les tue (mais c'est lié aux ions cuivre)
qques lignes semblent dire que le sulfate de fer agit comme un engrai : à vérifier
si certains ont des éléments...?

a+

[mimile]

le sulfate de fer est utilisé régulièrement comme engrais gazon ..................cause à effet

[katoury]

le sulfate de fer est utilisé régulièrement comme engrais gazon ..................cause à effet

Y a plus qu'à passer la tondeuse dans le bac OK 

[molluca]

aurelien  l histoire d apporter de l eau à ton" bac"
 nous ici nous n utilisons pas d eau de la ville mais le forage et pas de probleme de cyano par contre on attend une semaine normalement  après chaque pluie pour changer l eau....

[Xavier]

justement, en lisant le fascicule de Sprung "Algues, contrôler les indésirables" je suis tombé sur un truc intéressant: ce dernier nous explique q'une trop grande concentration en ion ferreux aurai pour conséquence une précipitation des phosphates sous une forme qui les rends disponible pour des envahisseurs comme les cyano, les dino, ou les diatomées.
chez moi les dino sont apparu alors que j'ai souhaité faire disparaitre les phosphate en utilisant de la paille de fer, c'est une méthode très efficace, mais apparement, il faut être un peu moins bourrin que moi, et ne pas en mettre 2l en passage forcé dans la décante jusque la rouille est tout dissolu ... 




c'est moi !

[mimile]

c'est couillon , juste au moment ou , fou de joie, je voulais vous expliquer comment j'étais venu à bout des cyanos , je suis ravagé par la perte de là ou il n'y en avait pas

[Xavier]

a noter tout de même que l'usine a sédiments découvert par Mimile et Aurélien servait sans aucun doute chez moi d'engrais a dinoflagéllées.

aujourd'hui l'éradication des dino est en cours à l'aide d'un pH haut, et d'une décante bien propre !

[mimile]

c'est l'occas ou jamais !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! redemarrage à l'éparcyl intégral ...........................
aujourdhui, malgré le changement d'eau intégral,
le 1/2 complément à l'eau de mer naturelle chargée en particules ( il est même arrivé 1 pou de mer , couillon, il n'avait rien à foutre là, pas eu le coeur de le tuer , je l'ai rapporté d'ou il venait )
les 2 écumeurs digérent les pierres mortes et les vers prisonniers et crachent des relants de poisson mort à faire lever le coeur .

du fait que TOUTE VIE A DISPARUE INTEGRALEMENT , je réensemence à l'éparcyl ..................................on verra bien dans 3 ou 4 jours à l'analyse ( témoins bienvenus évidemment )

[raphael06]

Bin on ne peut pas dire qu'on ensemence a l'eparcyl vu qu'il ne contient rien de vivant. Ceci dit l'eau de mer naturelle a du arriver avec son lot de bacteries qui devraient bien se plaire

[mimile]

et, en prime, je vais balancer à tremper un perlon d'un autre bac de la maison qui va apporter sa contribution à l'apport de vivant bactérien, copépodes, etc,
quand le perlon sera tout blanc, la vie sera revenue , et hop ....................................! et hop

[marc76]

Reste vigilant quand même avec ton eau de mer car tu dois certainement etre au courant de ce qu'il s'est passé recement en méditéranée ...
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/02/26/01011-20100226FILWWW00388-pollution-marine-en-mediterranee.php

Pourtant dieu sait à quel point je suis pour l'eau de mer naturelle

Bon courage mimile

[mimile]

merci Marc,
t'as vu ? ici pas de queue à la pompe, on va se servir au bord de mer .

non, sérieux, la pollution ne peut pas s'approcher, elle est repoussée par les rivières et fleuves qui charrient des milliers de mètres cubes de pluies qu'on se prend en ce moment .

[laursab]

bon je me lance
j'ai lu tous ce post avec attention et il est vrai qu'on ne peut pas encore définir si c'est l'ampoule de biodigest ou l'éparcil ou les deux qui font de l'effet
en même temps on n'est même pas sur de l'effet , peut as tu l'impression que ton bac est plus clair mais peut etre que tu le voie plus clair parce que t'y crois.
on ne s'aura surement jamais
maintenant je vais dire une grosse connerie qu'un nettoyeur de fosse septique m'avait confié une fois.
il me disait que tous les produits style eparcyl et compagnie ne servait pas à grand chose
en effet il ne jurait que par le levure de boulanger, il me disait d'en diluer un cube dans de l'eau tiède et de le vider dans les WC
moi même etant plombier je comfirme que la seule chose qui détuit tout ce que l'on envoie dans les wx sont des bactéries , je crois anérobie mais mes cours sont déjà trés loin maintenant.
personellement j'ai une fosse et j'interdit tout produit agressif afin de ne pas tuer la faune de la fosse et je n'ai jamais rajouter de produit supplémentaire
donc voila peut etre une autre piste
attention je n'ai jamais rien vu en récifal avec de lalevure de boulanger et je n'ai jamais essayer
faudrait savoir qu'est ce qui compose la levure
des avis ?

[john976]

je n'ai plu la composition de la levure en tete, mais ce que je sais c'est qu'on l'utilise au boulot pour nourrir les rotiferes donc c'est sur que c'est pas mauvais, mais ca pollue beaucoup aussi !!

[raphael06]

bin la levure de boulangerie c'est des bacteries tout simplement

[mimile]

c'est pas des bactéries, c'est des levures 

[Xavier]

un petit topo sur la levure:

L'origine de la fabrication de la levure remonte au moins à l'Egypte ancienne où nous trouvons certains récits parlant de bouillies de grain liquides que des boulangers plaçaient dans un endroit frais et qu'ils utilisaient lorsque la formation de bulles de gaz faisait mousser le liquide.
Au XVIIe siècle, les boulangers utilisaient de la levure de bière liquide faite à partir d'un mélange de grains germés et d'eau, mais le pain avait une saveur amère.
En 1847, à Vienne, en Autriche, on a commencé à fabriquer une levure adaptée à la panification, d'où le succès du pain viennois.
Vers 1856, Louis Pasteur, grâce à ses travaux a permis d'expliquer les phénomènes de la fermentation produite à l'intérieur de la pâte. Débuta alors la fabrication industrielle de la levure.
A ce jour, on utilise de la mélasse de betterave comme élément nutritif principal.

Sa consistance est ferme et souple, mais peu élastique. Elle est faite de champignons minuscules, microscopiques (12 milliards au gramme de levure) qui se nourrissent de sucre. Ces champignons, appelés cellules, sont de forme ovale ou ronde et ont un diamètre d'environ 1/100 de millimètre. Ils ont le pouvoir de transformer les sucres en alcool et en gaz carbonique.
Ils sont utilisés pour la fermentation à l'intérieur des pâtes levées.

La fabrication de la levure biologique ou de boulanger
La levure est fabriquée dans une levurerie. Le levurier sélectionne des "cellules mères" très vivaces. Elles sont placées dans une éprouvette avec de la nourriture pour leur développement. Après développement d'une colonie importante, en général 24 heures, on les transfère dans un flacon contenant de la nourriture. Ce flacon est conservé à bonne température et la levure va se multiplier d'une façon extraordinaire : en 24 heures elle est multipliée par 50. Cette opération de multiplication va se reproduire plusieurs fois.
Pour vivre et se reproduire, la levure a besoin d'eau et d'air, de sucre et de quelques substances nutritives (azotes, phosphates, vitamines, sels minéraux).
Le sucre est de la mélasse de betterave (résidu de l'extraction du sucre de 3e jet), un liquide épais, sirupeux et fortement coloré. Cette mélasse est stérilisée et clarifiée et sera envoyée après refroidissement dans les cuves de fermentation avec la levure-mère, de l'eau, et des matières nutritives. L'ensemble va se transformer en levure et en alcool. La cuve de fermentation se trouve peu à peu remplie d'une mousse épaisse appelée "moût fermenté". A l'aide de centrifugeuses, la levure va être séparée du moût qui va la laver et l'essorer. On obtient une crème qui va être réfrigérée et stockée. L'opération de filtration est destinée à éliminer l'excédent d'eau. La levure partiellement déshydratée passe ensuite dans une boudineuse où elle est mise en forme avant d'être découpée en pain de 500 grammes. Emballée, enveloppée, mise en cartons stockés en chambre froide à une température de +4°C.


mon avis personnel: mettre de la levure dans son bac c'est aussi inutile et dénué de sens que de mettre de l'éparcyl.

[mimile]

mon avis personnel: mettre de la levure dans son bac c'est aussi inutile et dénué de sens que de mettre de l'éparcyl.
[/quote]

dis donc, t'as essayé ?nous oui, par hasard lors de la surcharge d'un fermentateur , ben ça fait beaucoup de dégat ......................................................................mais le bac est quand même reparti seul , aucun corail n'a eu à souffrir , les poissons sont morts probablement étouffés ou alcoolisés .

d'un autre côté, j'ai utilisé de la levure pour :nourrir des alevins
                                                                               nourrir des artémias
                                                                               fabriquer du co2 pour mes réacteurs à calcaire

mais ......................pas pour clarifier les bacs .

[dioxyde]

Galilée : " et pourtant, elle tourne "  !!!! ........

[Xavier]

+ 1 avec Mimile,  la levure a beaucoup d'application en aquariophilie, mais pas dans un bac !!!!