Des idées sur décante pour bac 450L ????

[marc76]

Bonsoir à tous, depuis que vous m'avez aidé à vaincre mon probleme d'eau trouble, je me rends à l'evidence qu'une decantation devient indispensable comme certain me l'avait dit sur ce forum

Alors pour cela, j'aurai besoin que l'on m'eclaire à ce sujet .....

Cependant j'ai un gros souci concernant mon meuble car c'est un meuble avec deux portes sur les cotés mais separées par une colonne de tiroirs au milieu alors cette foutue colonne de tiroirs coupe entre guillemets le meuble ce qui me bloque sur la longueur totale du meuble ....

Quelle dimension serait idéale ? quelle est la hauteur d'eau requise ?  comment effectuer la descente d'eau sans percer le bac ? tout ceci sachant que j'aimerai que cette decante serve a accueillir l'ecumeur et qu'elle heberge quelques masses filtrantes egalement ....

Merci par avance et laissez moi vous souhaiter à tous une bonne soirée.

Marc

[Demecrios]

salut Marc écoute ayant réfléchi a oui ou non pour le percement voila ce que j ai trouve  

http://www.tunze.com/fileadmin/images/product_additional/1074_2%2301.jpg

http://www.tunze.com/fileadmin/gebrauchsanleitungen/x1074.8888.pdf

[Xavier]

sans vouloir jeter mémé avec l'eau du bain, je pense qu'il faut garder une approche sceptique de ce genre de matériel: en effet, l'encrassement, des coupures de courant, un bernard l'ermite et autre joyeusetées du genre finiront tot ou tard par provoquer une catastrophe aquatique.

la solution la plus simple ( et j'invite qui que ce sois a me prouver le contraire )  est le perçage en point haut du bac, viens ensuite le peçage en point bas avec une cloison de surverse.
 
l'immense avantage du perçage vient du fait qu'il n'y a pas besoin de se compliquer la tache avec des réglages et autres conneries du genre, car je l'affirme bien haut, qui dit réglage dit fatalement, dé-réglage. il te suffit de choisir une pompe de remonté adaptée et la compliquation s'arrete là ! il te faut une pompe qui te fera circuler environ trois fois le volume du bac par heure.

trop facile   

[dioxyde]

Il ne faut pas voir le percement du verre comme une chose insurmontable, avec l'outil qui va bien, ça va très vite, c'est sans risque ( ou quasiment),  et super simple a réaliser.
Après, quelle que soit la grandeur de la décante, ce sera toujours mieux que de ne pas en avoir.
Et 300 % d'accord avec xav, le reste c'est de la daube !!!! en tous cas une source d'emmerdes certaine et dans ce hobby nous n'avons pas vraiment besoin d'en rajouter !!!!

[marc76]

Bonjour les amis

je vois que les avis divergent !!!   les ensembles de la marque precitée me semblait assez pratique surtout de par leur faible volume ce qui aurait pu trouver sa place dans mon meuble ... cependant c'est vrai que j'aurai plutot vu quelque chose de fabrication maison ....

Pour ce qui est du percage je serai partant sauf que le bac est deja en eau et est ce que cela est possible de percer le haut du bac tout en etant en service ?  sinon dans ce cas là je vais fouiner voir ce que je peux trouver comme info pour percer le verre (outils etc...)

Ensuite vu la configuration de mon meuble quelle taille de decante me faudrait il ?

Bonne journée à tous.

Marc

[mimile]

tu peux percer trés facilement
une fois arrivé en bas :
1èr caisson : perlon et écumeur en niveau constant
liaison des 2 bacs par canalisation souple au travers d'un tiroir décloisonné
2ème caisson : niveau variable avec osmolateur, RAC ou RAH et pompe de remontée
trop fastoche

[marc76]

Bonsoir, pas mal l'idée de la canalisation souple au travers un tiroir decloisonné !!!!   à méditer ....

Par contre il me reste plus qu'a trouver de quoi faire les caissons ainsi que les tailles requises concernant ces caissons, et comment percer et où le bac ?? et que pensez vous des deverses ? et puis pendant que j'y suis quelle debit de pompe faudrait il envisager ?

Bon week end à tous

[mimile]

voilà

[marc76]

Bonjour ! 

Super mimile le petit schema     merci beaucoup j'y vois beaucoup plus clair maintenant. Il me reste plus qu'a determiner exactement les valeurs XYZ ainsi que le debit de pompe de remontée....

Pour les sondes, là je n'y connais rien mais rien du tout où est ce type de sonde se trouve et est ce qu'il s'agit de sonde permettant de detecter l'exces de hauteur d'eau ?? et si oui que declenche t'elle exactement ??

Bon bah en tout cas je te remercie pour ce super schema qui va tres certainement rendre un gros service, il me reste plus qu'a me degotter de quoi faire les caissons et la surverse

bon week end à tous.

[mimile]

la sonde, c'est la sonde de l'osmolateur si t'en mets un,
pour les caissons, tu peux par exemple utiliser trés facilement des containers """ curvers """ tranparents que tu trouveras en magasin de bricolage pour quelques euros .la cloison sera à ce moment là une mousse bleue découpée pour l'occasion et à rincer de temps à autres .
ou mieux, tu peux te faire couper le verre pour réaliser tes 2 caissons et les coller toi même à la dimension requise

enfin un conseil , METS DES GANTS si tu veux profiter immédiatement de ton travail , certains membres ont payé cher les bricolages à main nue

[Xavier]

Maitre Mimile nous apporte la lumière une fois encore !!!!!!!!!   comme quoi, c'est pas au vieux singe ... qu'on apprend a élever des limaces !

je me permettrai d'ajouter que, la cuve ou sera placée la pompe de remontée doit être à même de recevoir le volume d'eau descendant en cas de coupure de la dite pompe de remontée, volume d'eau que tu pourra minimiser en plaçant adéquatement ton perçage, et en ne remontant pas plus que trois fois le volume d'eau de ton bac.
 

[Gim83]

Slt Marc76,

regarde le sujet sur mon bac, et tu verras que j'ai la décant que Mimile te propose en dessin !

et aucuns soucis tout fonctionne à merveille

[marc76]

Bonjour les amis

je me permettrai d'ajouter que, la cuve ou sera placée la pompe de remontée doit être à même de recevoir le volume d'eau descendant en cas de coupure de la dite pompe de remontée, volume d'eau que tu pourra minimiser en plaçant adéquatement ton perçage, et en ne remontant pas plus que trois fois le volume d'eau de ton bac.

Désolé mais je ne suis pas sur de tout comprendre alors pourrais tu m'indiquer le volume qu'il me faut pour la cuve receptionnant la pompe de remontée et quel debit pour la remontée serait alors preferable pour un 450L comme le mien ? STP tu sais les Normands sont un peu bébéte

Gim, je serai en effet curieux de voir ton installation pour ce qui est de tes cuves servant de decante mais je n'arrive pas à acceder
à ton album ( le site me demande un code ) et je n'arrive pas a trouver ton article hormis ton dernier celui ou tu parles de la refection de ton bac ?  merci d'avance.

Bonne soirée à tous et bon pastaga

Marc

[Gim83]

tiens regarde ici : http://www.aquariumrecifal.fr/Forum-top--gim-new-projet-09-991.html

[john976]

salut,
pour le débit de ta pompe, on conseille généralement 3 fois le volume du bac pour la remontée donc pour toi, 3*450 = 1350 L/H environ!
pour le volume de ta cuve ou se situe ta pompe de remontée, ca dépend un peu de ton percage du bac au niveau de la hauteur d'eau, si tu as 1 cm d'eau au dessus de ta surverse, le volume que tu peux perdre si ta pompe tombe en panne est: 1cm*H*L*l
et tu as le volume que dois pouvoir contenir ta cuve en cas de panne!
en esperant avoir était clair dans mes savants calculs!
a bientot

[marc76]

Bonsoir, merci tout d'abord pour le Lien et ne t'inquietes surtout pas John tu as été très clair et j'en profite pour te remercier egalement cela va bien me servir.

Cependant bientot les vacances alors je verrai cela à l'issue, je vais pas avoir le temps d'ici là malheureusement ! c'est la premiere année que je pars tout en ayant un bac qui tourne avec un ecumeur alors cela me fait un peu peur quand meme...

Est ce que je devrai plutot laisser tourner le bac via mon filtre externe JBL 1500L/H ?? et couper mon ecumeur ?

Bonne soirée à tous.

Marc

[mimile]

laisses tourner comme maintenant,
par contre ton principal ennemi, va être l'évaporation, gardes toi de ce problème par la visite d'un ami ou parent à qui tu feras voir exactement le niveau à respecter , pour la bouffe: des paillettes avec parcimonie surtout pour pas polluer .
bonnes vavances .

[marc76]

Bonjour à tous, merci mimile de m'avoir donné ton avis   de toute maniere je pensais pas toucher a quoique se soit avant de partir en vacances   c'est plus sage

Bon après midi à tous et on en reparle fin aout où là je vais me mettre au boulot , c'est tellement interessant tout ça et j'y passe tellement de temps il y en a une qui va commencer a faire la tete ....;

A bientot

[marc76]

Bonsoir les amis,

Si je relance le debat c'est que plus le temps passe et plus je me rends compte que la decante devient vraiment indispensable !!!  mon bac me semble plutot bien stabilisé mais coté sédimentation je pourrai mieux faire je pense et pour cela je ne vois aucune autre solution ....

Lorsque j'etudies ton schema Richard, je me dis que le fait de passer un tuyau par les tiroirs afin de relier les deux cuves m'embete un peu c'est une source a probleme je pense non ?

Alors je relance le sujet au cas où d'autres idées pourraient m'etre portées ? même si je ne neglige pas celle de mimile !

De plus n'ayant aucun ami dans le coin qui saurait me percer le bac je vais devoir m'equiper ou realiser un deversoir alors pareil si vous avez des idées de realisation je suis preneur.

De plus une sonde de niveau me semble indispensable mais où trouve t'on cela ?

Désolé de vous souler avec ce sujet mais j'avoues et je reconnais l'utilité d'une decante, chose que je negligeais un peu au depart, si j'avais su j'aurai pas acheté ce meuble, il est beau mais mal conçu pour l'aquariophilie.

Bonne soirée à tous.


Signé :
Marc le Normand 

[mimile]

salut marc,
fut un temps on reliait des bidons, plus précisement des jerricans en plastique , on ne savait pas percer le verre,
aujourdhui, percer le verre est devenu assez familier , je veux bien t'envoyer un foret pour que tu puisses essayer, une fois le premier trou fait, tu te sentiras super doué et tu pourras t'attaquer à toutes excentricités en souriant .

ou alors, tu investis dans une scie cloche diamantée ( environ 70 €) de trés bonne qualité ( dans les magasins d'outillage pros , ou les excellents magasins de bricolage .et ou je t'envoie toute la marche à suivre

[marc76]

Pour le foret, indiques moi ce qu'il faudrait mais pour ce qui est de la scie cloche je devrai trouver cela facilement....

J'avoues que j'hesite quand même car peut on vraiment percer tout en gardant notre bac en fonction ? et à quelle hauteur percer ?

A vrai dire, ce n'est pas trop ce probleme de percage ou de deversoir qui me derange le plus mais plutot la decante en elle même .....  J'ai vu que chez Tunze ils faisaient des decante compac, elles sont toutes petites ! cependant je ne souhaite pas y mettre un tel prix ! tout comme le deversoir qui coute une centaine d'euro....

Bonne nuit à tous.

[mimile]

salut marc,
foret et scie cloche sont en fait le même outil, en professionnel, on ne fait pas toujours attention à nos propos , méa culpa .

pour la décante, 1 principe : plus elle est petite moins elle "marche bien" en effet, l'eau y circule trop vite et le bon travail de filtration ne se finit pas, cela revient au même à mon gout que de faire circuler de l'eau à toute vitesse et de la remonter aussi vite .
je reste confiant sur le shéma que je t'ai envoyé , Gim, fonctionne selon ce principe puisqu'il vient du même dessin .
T'AS VU SES RESULTATS ??

[dioxyde]

Je peux confirmer qu'il est facile de faire un trou dans du verre, en ne se précipitant pas bien sûr, même moi j'ai réussi, alors que j'ai un gros problème de compatibilité d'humeur avec ce matériaux.
Il suffit d'avoir le bon outil (merci richard ) et ça se fait tout seul.
OK avec mimile également concernant la grandeur de la décante, par définition une décante doit décanter, donc ralentir fortement le flux de descente afin de laisser le temps aux sédiments de se déposer et aux instruments ( principalement l'écumeur) de faire leurs offices, le plus gros sera la mieux !!!

[marc76]

Bonjour les amis,

Mimile, je ne remets pas en doute l'efficacité de la décante que tu m'as proposé bien au contraire, c'etait juste le coté pratique que je ne retrouvais pas avec ce modele (en l'occurence passage d'un tuyau a travers les tirois ...) mais certes elle serait bien l'unique moyen pour moi d'avoir une decante car je crois bien ne pas avoir le choix ...;

Je vais etudier cela de prêt ( reste à voir quel debit de pompe a utiliser, quels diametres de descente et remontée choisir, et où trouver une sonde de niveau ... )

Bon week à tous

Marc

[mimile]

si t'as besoin , nhésites pas, par contre, peux pas venir te la faire , dommage

[marc76]

Bonsoir, j'aurai par l'intermediaire d'un commerçant en aquariophilie trouvé des bacs correspondant exactement aux dimensions qu'il me faut !  pourtant j'etais prêt a acheter des curvers !

Donc je vais me lancer dans cette installation et suivre la realisation de notre ami Gem qui est celle de mimile.  

Il me reste à savoir les diametres necessaires aussi bien pour la remontée que la descente et surtout " OU ET COMMENT PERCER MON BAC "    sachant qu'il est en eau donc cela ne risque pas de favoriser la demarche. Je ne sais plus qui parlait de percer en un point eau et en un point plus bas là ça m'inquiete !!!!

Une fois que j'aurai percer le bac que devrais je mettre pour finaliser la chose ? c'est à dire que systeme de peigne ?

Bref encore plein de questions me turlupinent l'esprit mais j'ai déja un bon point en ayant trouvé les bacs.

Pour info ils doivent faire dans les 40 X 35 X 40 quelque chose comme ça de memoire bref j'avais calculé qu'ils allaient bien dans mes placards.


Bonne soirée à tous.

Marc

[marc76]

Bonjour,

Mimile, je vais copier exactement sur ton modèle cependant pourrais tu me le completer comme par exemple le diametre des tuyau de remontée et descente, le debit de la pompe de remontée requis.....

Je vais pouvoir m'entrainer à faire mes premieres coupes sur mes petites cuves en verre données gracieusement par mon commercant en aquariophilie, par contre j'aimerai savoir ou percer dans mon bac et si je suis obligé de mettre une colonne de debordement ou autre ! C'est surtout ce point là qui me bloque un peu ( colonne, où percer, quel systeme de colonne etc .. ) coté decante elle même ça devrait aller.

Bonne soirée à tous.

Marco

[mimile]

hello,
avant d'attaquer dans les cuves, essaie sur une chute de verre ( il y en a plein au bord des routes prés des poubelles , vieilles vitres ou autres )
le principe est de percer un bout de contre plaqué ou même de polysthyréne au diamétre, et de le tenir en place avec un petit serre joint pour maintenir la scie au bon endroit lors de l'amorce,
aprés, il faut faire tourner doucement et bien lubrifier ( un pinceau et de l'eau ) sans appuyer .
astuce: si tu veux un trés beau débouché,( pour éviter les éclats ) maintiens de l'autre côté du percement soit un bout de contre plaqué soit un bout de verre
moi, j'utilise des cloches de 36mm, pour pouvoir adapter des pas standards de 1 pouce ( trés faciles à trouver )

[marc76]

Et concernant des deversoirs "home made" tu aurais pas un petit schema qui traine quelque part ....

[mimile]

bien sur, j'ai 2 bacs qui marchent comme ça ,
je t'envoie le plan ce soir .

[marc76]

Bonjour, je suis preneur de tes plans......


Bonne journée à tous

[mimile]

voilà, si tu comprends pas appele moi

[marc76]

Bonsoir,

Merci beaucoup pour ce schema mimile, je comprends "presque" tout     

J'ai malgrè ce magnifique schema j'ai encore quelques questions ...

1 - Pourquoi le bouchon en ciment à l'extremité du tube agissant comme colonne
2 - Comment fixer cette "colonne" ? le bloc de ciment joue peut etre ce role là ?
3 - Concernant le tube de 100 exterieur, que se soit le U ou la tuyau descendant dans la decante, sont ils tout les deux de 32 ou doivent ils  etre tout les deux de diametre different ?
4 - Concernant le tube qui redescent vers la decante, doit il passer obligatoirement par le fond du tube de 100 ? Donc il faut percer ce bouchon ?

5 - concernant la colonne hormis le peigne est ce que cette colonne peut etre "trouée" plus vers le bas egalement afin de choper un max de sediments qui se promenent dans le fond du bac ?

6 - utilme question, le tube de 100 exterieur, quelle serait sa longueur requise ?


Pour finir, les bacs que j'ai pu recuperer font en fait grand maximum 30L donc multiplié par deux ce qui nous donne une decante de 60L euh ça fait pas un peu leger quand même

Je suis vraiment embeté avec ce meuble, mais vu le prix que je l'ai acheté et vu qu'il plait à madame il est hors de question de changer et puis pas question de toucher à l'aquarium de toute maniere..... si j'avais su .... surtout que j'ai un 120L qui prend racine dans le garage ... Je vous precise tout de suite que je peux faire cette decante dans mon garage il est collé à la maison mais se trouve à 10m de l'aquarium et je ne me vois pas percer le mur de la maison.


Encore merci mimile, je vais y arriver, il me reste plus qu'à eclaircir les points supra mentionnés.


Bonne soirée à tous.

Marc

[mimile]

réponse:
1et2 / en fait le bouchon de cilment sert de lest , il tient donc seul au fond de l'aqurium derrière le décor .
3/ le syphon et la descente sont en 32mm
4/ la réduction existe dans le commerce, c'est ULTRA facile à trouver, Mr bricolage par exemple
5/il vaut mieux choper les sédiments et cochonneries par le haut , surtout le film gras tensio actif dans l'écumeur
6/la hauteur du bac pour le coté aquarium, et ce que tu veux pour faire joli""""""" de l'autre côté .
60litres en tout, c'est suffisant, il ne faudra pas passer trop vite .
dans tous les cas, le volume de remontée dans la 2ème partie de la décante doit tenir compte du risque de désamorçage du syphon pour ne pas déborder ( au cas ou ) ( surface du bac X hauteur résiduelle une fois le système amorcé )
le réglage se fait par les 2 colliers coulissants sous la surverse extérieure autant en débit qu'en bruit .

essaye déjà avec du perlon et un seau , tu vas être édifié de voir ce que tu pourras filtrer

[top]

salut Marc,
le meuble de ton bac est incontournable esthétiquement pour ton caf et ingérable pour toi techniquement,une autre solution serait de faire une "fausse" façade de ton meuble réduit à un panneau aimanté, surmonté de tout les éléments visibles chère à ta tendre, libérant ainsi l'intérieur du meuble,  il sera peut-être nécessaire de mettre des renforts suivant la configuration interne du dit meuble,
à médité.....

[marc76]

Bonjour,

Mimile merci d'avoir pris le temps de me repondre, je pense avoir bien compris maintenant. Cependant le coté esthetique me fait un peu peur  ........   

Mais je n'ai pas vraiment le choix pour le moment, si il me faut une decante il n'y a pas 36 solutions ....

Les 60L ne te paraissent pas un peu leger, je trouvais ça ridicule !

allez, merci à tous pour votre aide, il me reste à passer à l'action

Bon après midi à tous.

Marc

PS : pour ce qui est de modifier le meuble c'est inpensable, tu veux que je divorce ou quoi    je vais dejà avoir le droit de condamner un des tiroirs pour laisser passer le tuyau entre les deux decantes c'est déjà pas mal.

[marc76]

Bonjour à tous,

Je viens de penser à une chose, le mur sur lequel est apposé l'aquarium correspond au mur de ma veranda, alors j'aurai juste à percer mon mur afin de faire passer les tuyau de descente et remontée ........ mon bac de 120L servirait ainsi de decante et serait juste positionné dos à l'aquarium, seul le mur separerait les deux bacs .....

J'en ai vaguement touché un mot à madame qui semble s'y opposer alors ce n'est pas gagné !

A suivre ...

PS : pendant que j'y suis je vous envoies une petite photo du fameux meuble, regardez pas le rangement

http://www.hiboox.fr/go/albums/divers/meuble-aqua,fefb54dd83371ae5605a80e4e81a29f0

[top]

dis à la patronne qu'il ne sera pas possible pour elle d'entreposer des affaires "fragiles" dans les tiroirs du meuble car il y aura de la condensation des décantes et qu'il serai bien mieux de la mettre dans la véranda installée dans un MEUBLE 

[marc76]

Et bien saches que je viens de montrer ton message à ma femme et qu'elle a bien rigolé ! ce qui me redonne un peu espoir !

De toute maniere je n'aurai que deux petits trous à faire, cela restera discret. Par contre à quel niveau serait il preferable de percer le mur, le plus bas possible juste au dessus du bac de decante ?

Par contre même si je n'habite pas dans le Sud, dans ma véranda l'été la chaleur est tres elevée ça me fait un peu peur non ? en plus qui dit veranda dit clareté maximum est ce que cela ne pas etre influencable sur la décante ( chaleur + luminosité directe du soeil )

Ah je vous l'avais dit que j'etais chiant ! ils sont comme ça les normands !

et puis pour le percage j'ai trouvé un expert en aquariophilie qui s'est gentillement proposé par contre il pourrait me percer des diam de 28 mm max je crois .....

Je vais continuer à etudier la chose car mon bac de 120L qui est entrain de prendre la poussiere dans le garage ça m'embete vraiment au moins là il va se rendre TRES utile !!!

En tout cas merci à toi, ma femme a bien rigolé

[marc76]

J'en remets une couche,

je suis preneur d'un eventuel plan m'indiquant les differents positionnements des chicanes ??


Je me sauve ..................